今年6月，随着法国总统埃马纽埃尔·马克龙出人意料地下令解散国民议会，马琳·勒庞的生命加速了。六个月后，在一次临时选举之后，米歇尔·巴尼耶（Michel Barnier）总理的任命和下台，并由弗朗索瓦·贝鲁（francois Bayrou）接替，这位国民集会党（National Rally）的领导人仍然掌握着法国政府。无论共和国总统如何努力，没有左派的新人民阵线（New Popular Front）的支持，也没有在议会中占多数席位的进步派指定的候选人，政府的命运将继续受到极右翼意志的束缚。但两国之间的冷战也是由政治之外的因素决定的。
这位56岁的“法兰西共和”党魁昨天下午在国会办公室接受了EL PAÍS的采访，这是贝鲁被任命为总理后首次接受外国媒体的采访。她的团队成员主要是年轻人，他们在办公室进进出出。在她的办公桌后面，她与29岁的党主席乔丹·巴尔德拉（Jordan Bardella）手挽着手，微笑着拍摄了一张黑白照片。巴尔德拉是她的继任者和事故发生时的接替者。或者法庭裁决。
勒庞曾三次成为总统候选人，并两次进入决选投票。她将新工党转变为一个几乎是霸权的政党，吞噬了传统的政治权利。在上一次立法选举中，她获得了1000多万张选票。她从未如此接近勒庞家族的总统梦。然而，到3月31日，一切都有可能偏离轨道，届时将宣布对挪用欧洲资金的审判的判决，这可能会禁止她在五年内竞选公职。接下来的几个月将标志着这位法国高管、马克龙和勒庞本人的未来，她是这个混乱时刻的重心。这是她成败的关键时刻。
的问题。您对选择弗朗索瓦？贝鲁担任总理有何看法？
的答案。要记住，他不是为了制定政策而被任命的，而是为了制定考虑到国会三大势力的预算。我知道他对民主的热爱，他的初衷是好的。但我们将拭目以待，看看他会提出什么样的预算。如果它与巴尼耶的相似，同样的原因会产生同样的结果。
问：说实话：你真的只是因为巴尼耶没有用消费者价格指数来更新养老金而把他拉下马吗？
答:是的……他因过于骄傲而跌倒。他对皇家海军的判断犯了一个错误，他认为我们会满足于一些碎屑。
问：如果贝鲁政府不屈服于同样的要求，你会对它提出不信任动议吗？
答:是的。我们是世界上税负最重的国家。人们想知道他们的钱去哪里了。法国人的问题不在于他们不接受税收，而在于他们挥霍金钱的方式。当人们付不起电费时，我们不能提高税收。要做到这一点，就必须解决问题的另一面：国家的过度支出。
问：给人的感觉是，你让马克龙慢慢沉沦，丝毫不考虑稳定，只要一有机会，你就会提出另一项不信任动议。
答：你错了。否则，我们会马上做的。让我们感动的是法国人的利益：如果它得到保护，我们不会无缘无故地迈出这一步。
问：你所在的政党渴望执政，却制造了不稳定。
答：如果出现不稳定，那完全是马克龙的错。他在七年内制造了一万亿欧元的债务，这使该国的局势变得复杂。他还解散了议会，以为他会赢得选举，结果他输了。他刚刚任命了一位总理，但实际上后者已经任命了他自己。我们来这里不是为了破坏稳定，而是为了改变强加给法国人民的政策。我们不怕利用《宪法》提供给我们的工具来执行我们1100万选民的意愿。但我一点也不喜欢。
问：马克龙应该辞职吗？
我不是来告诉他该怎么做的。在某个时候，他是否可以继续担任他的职位，而不再真正为国家推动任何积极的事情，这取决于他自己的决定。如果在某一时刻，他发现自己被法国宪法的限制所束缚，他必须做出决定。
问：你的动议所造成的不稳定，以及其他一些因素，为欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩（Ursula von der Leyen）签署南方共同市场协议铺平了道路，当时没有政府，整个法国都反对该协议。
A.一点也不。她登上了飞往乌拉圭的飞机，当时不信任动议还没有投票。她几个月前就做了决定。她认为，各国对自己的未来不再有任何发言权。谁对此负责？法国和欧洲的政治领导人，他们允许欧盟委员会成为一个无所不能的实体。我希望欧洲理事会（European Council）会有少数人反对，阻止它被签署。
问：我看你还是一个欧洲怀疑论者。
答：我对欧洲深表怀疑。我并不反对欧洲，但我认为它目前的运作方式是反民主、反国家的，完全违背了国家主权。当一个国家不能再捍卫自己的切身利益时，我认为这就不是民主。几天前，国民议会以压倒性多数投票反对与南方共同市场的协议。但是，在不考虑法国人民代表的意见的情况下，没有什么可以阻止它的签署。我不能接受。
问：看来你会试图在3月30日之前让马克龙辞职，届时你被指控滥用欧洲资金的审判将做出判决，这可能会让你在政治上被禁。
答：这是荒谬的，它揭示了一种阴谋论对现实的看法。
问：你有没有想到检察官办公室会提出这样的要求：5年监禁，5年内禁止竞选公职？
没有人预料到会发生如此暴力和不公正的袭击。但愤怒远远超出了皇家海军的范围。甚至让·吕克·Melenchon[法国左翼领袖La Insoumise],说他发现这种宗教裁判所不能接受的。请愿书在这个国家引起了某种震动。法国人民已经意识到，一些法官认为他们有权直接影响选举。判决还没有下达，我想他们是不敢这么极端的。
问：那你觉得自己受到了迫害吗？
答：我不是检察机关的首脑，但好像他们中的一些人想把所有的政治人物都挂在一个纪念品陈列室里，好像他们的权力高于人民的权力。但没有权力。如果法官们决定遵循检察官办公室的建议，我们将面临真正的合法性冲突。
问：这听起来像是在号召人们反抗。
A.不，不，一点也不。但想象一下：我已经三次成为总统候选人，两次获得亚军，民意调查显示我可能赢得下一届总统选举。然而，即使有50%的法国人想投我的票，三名法官也能阻止我竞选？
问：如果你不能跑，RN控制室会发生什么？
答：RN的理念体现在两个人身上。这是防御的一种安全形式。但无论是乔丹·巴德拉（她的二号人物、皇家护士协会主席）还是我，都没有把自己置于那种心态。
问：你认为巴德拉准备好成为共和国总统了吗？
答：他还没有为此做好准备，这正是因为我们将自己呈现为一个组合：我将是总统候选人，他将是我的总理。
问：多年来，RN一直在努力变得更主流。不信任投票是否关闭了传统上不投票给RN的自由主义和资产阶级世界的大门？
A.一点也不。所有的记者都说，在不信任投票后，RN将失去很多支持。但几天后，一项民意调查显示，我在第一轮总统选举中获得38%的支持率。现在，有没有可能有右翼选民认为巴尼耶是右翼，因此我们不应该投票反对他？他可能是右翼，但他提出了左翼的预算。
问：你甚至不认为自己是右翼？
答:不。特别是如果一个右翼计划需要放弃所有的社会政策。我相信戴高乐主义的战略精神。我认为它不应该仅仅局限于它的王权（篡夺的）。从这个意义上说，我有点难以归类。
问：在意大利，我们看到了意大利力量党和梅洛尼之间的和谐。在西班牙，主流保守派的人民党和极右翼的Vox之间。但在法国还没有。你认为为了掌权，类似的事情是必要的吗？
答：我们与（自由派-保守派政党）共和党的其他成员以及（该党领袖）洛朗·瓦奎兹几乎没有什么共同之处。看看他在关于不信任投票的演讲中是怎么称呼我的。这是一种侮辱，一种轻蔑。此外，我们有非常重要的根本差异。
问：你跟他们说话的时候也不住嘴。
答：无论如何，我从不表现出傲慢或轻蔑。沃基耶准备与社会党一起执政，这很能说明问题。让-玛丽·勒庞已经谈到了“UMP-PS”，一种单一政党。今天，我们看到了类似的情况：一个政治集团准备联合起来保持自己的立场。这重新创造了一种政治两极化的形式，使我们的立场更加明确：我们反对单一政党。
Q. Meloni就这样在意大利掌权了。为什么你们没能进入同一个欧洲小组？
答：因为她和冯德莱恩的关系是我不想支持的：为了保护欧洲人民，我们必须避免这个委员会主席。她，她的委员会，支持绿色协议的农业专员，支持南方共同市场……和我的信仰完全相反我知道意大利和法国的情况不同，我不是在评判乔治娅。她收到的复苏计划对她的财政稳定至关重要，与法国的计划无关：2400亿欧元对400亿欧元。意大利需要依赖欧盟。我们没有处于那种情况，我们可以自由地批评冯德莱恩的委员会，这是我们所反对的一切的精髓。
问：那么，你以前想和梅洛尼组成一个团队的想法已经破灭了？
答：她不想。她被告知，如果她加入皇家海军，将对她实行卫生警戒线。并不是我们找不到共同点，而是冯德莱恩本人告诉梅洛尼，如果她加入我们，她会被当作贱民对待，没有委员会副主席，没有主席，什么都没有。梅洛尼觉得自己有义务成为这条卫生警戒线的受害者。
问：你如何看待她在欧盟境外建立驱逐中心的计划？
答：我不认为这是解决办法。我们需要实施威慑政策。欧洲正在发生的事情是疯狂的：吸引移民，然后想知道如何管理他们。庇护案件需要在外国领事馆和大使馆处理。没有适当的授权，任何人都不应该进入欧洲。我们需要废除人员的自由流动，并将其限制在申根地区内的申根国家的国民。几年前，默克尔引入了100万移民。一些人留在了德国，但其余的人去了哪里？去其他国家。我们不能允许那样。
问：你指的是限制欧盟国家公民的自由流动吗？
答:是的。如果一个国家接收了一百万移民，那是它的问题。它的决定不会给其他国家带来麻烦。但这就是今天申根正在发生的事情。
问：这违背了欧盟的所有基础。
答：不，因为欧盟成员国公民的自由流动仍然保留。申根的起源从来不是意大利允许一个人在其领土上可以去所有其他国家。最初的想法是，拥有意大利、西班牙或葡萄牙国籍的人可以自由迁徙。
问：当然，但规则也提到了对移民的重新分配，因为他们总是从同一条边境进入。
答：我们被迫在我们的村庄里接受移民，否则会被罚款，我不知道有多少亿欧元。你觉得我能接受吗？当然不是。
问：法国是否需要另一部移民法，就像上届政府为获得你的支持而提出的那样？
答：你看，只要我们不把外国人的权利与我们想要施加的限制结合到法国宪法中，只要我们不提醒欧盟，其文本和判例如果与宪法相抵触，就不能适用于法国，我们就不会真正解决问题。
问：这也违背了欧盟的精神。
答：这可以通过共和国总统决定的宪法公投来实现。
问：法国的出生率处于二战以来的最低水平。没有移民，谁来支付巴尔德拉这一代人的养老金？
答：这是一个流传多年的谎言。现实情况是，抵达法国的移民中只有10%有工作合同。因此，每年进入的50万人中，只有5万人是合法的。
问：这不是他们的错，而是应该整合他们的制度的错。
这是那些接受他们的人的错，但这些人不能解决我们国家的问题。事实上，他们严重恶化了我们所有的社会系统因为他们给我们的系统，学校，医疗，我们照顾他们的事实，住房带来了压力。这个负担太大了，法国正在经历相当大的困难。我们必须阻止这种移民，多生孩子。所有这一切都是一个必须扭转的过程，因为如果不这样做，显然，我们将被判处缓慢死亡。
问：这听起来像是种族替代的理论，大更替的理论。
A.一点也不。问题是，整个世界的历史就是一部人口统计的历史。如果欧洲停止生育，就只会有老年人，而非洲的生育率非常高。总有一天，人口压力将会显现。
问：你会继续向乌克兰运送武器吗？
答：这场战争将会结束。我从一开始就说过，乌克兰不可能赢得这场冲突。我们推动它继续一场战争，这场战争变成了对士兵和平民的真正屠杀。乌克兰获胜的唯一途径是北约的干预，而这可能会引发第三次世界大战。我认为唐纳德·特朗普会让普京和泽连斯基坐到谈判桌前，然后会有一个外交解决方案。
问：那么，特朗普重返白宫对你来说是个好消息吗？
A.如果我是美国人的话。但我们将不得不承受他捍卫国家利益的后果。我不能责怪他，但我知道他们可能会与法国发生冲突，法国甚至无法控制自己的贸易政策，事实上，它依赖欧盟来捍卫自己的经济利益。
问：普京对欧洲安全构成威胁吗？
答：我不认为他有征服欧洲的野心或手段，就像人们有时说的那样。
问：你说过他是一位伟大的政治家。你现在怎么评价他？
答：几年前，当法国试图重建与俄罗斯的关系时，我说我们不应该低估普京。上世纪90年代，俄罗斯被叶利钦的掠夺所摧毁，他成功地让俄罗斯恢复了在世界舞台上的重要地位。
